ROCO CC 6522

Bonjour à tous, salut Camilo,

CC 6500 LSM, projet mort-né... Hum pas sur... Il faut se méfier du loup qui dort... LSM sait faire du très très beau!
En tous cas, merci Ghislain pour l'info... Vu la qualité de la première, ça va être dur d'attendre la LSM et de ne pas craquer pour la Roco, d'autant plus qu'aucune Fret n'est prévue pour l'instant chez LSM mais avec leur politique commerciale à la c.., on peut s'attendre à des surprises!
Amicalement.
Laurent.

Bonjour à tous.

Labourd-Navarre a écrit:Merci pour cette annonce.
Une question:
quel est le cours actuel à la revente d'une CC 6516 TAB ?
LN/JCP.

Pour info:
L'acheteur en donnait 600€, mais elle est partie à 500 €, parce qu'elle n'avait jamais roulé !
(500 €, c'était le prix espéré par le vendeur ...).
LN/JCP.

Pour ma part, c'est une 6572 Champagnole strictement neuve qui vient de rejoindre les rangs.
Je trouve en effet que le prix des locos actuelles s'envole un peu trop à mon goût... 250 euros, il ne faut pas pousser. Heureusement que c'est "officiellement" fabriqué en Europe...

La messe est dite : l'analyse de Railway ici : http://web.lerelaisinternet.com/railway/test_cc_6500.htm

J'attends la critique de B.Canet à paraître dans le prochain Voies Ferrées. Mais je suis content de rester avec mes Champagnole !

Bonsoir à tous, salut Camilo,

tout comme toi j'attends les commentaires de Bernard Canet et je pense qu'on va malheureusement avoir un feu d'artifice au niveau de ce capot... Encore et toujours... Ayant vu le modèle chez Ghislain samedi, je suis passé à côté de ce problème tant le reste du modèle est superbe! Mais la réalité est bien là! Le capot tout comme la première série de CC 72000 est faux! Décidément ferait mieux de laisser travailler uniquement l'équipe de la A1A A1A 68000 et de la deuxième CC 72000!!!
Au départ, beaucoup ont jugé la mauvaise position de la main montoire sur le capot il n'en est rien, celle ci étant à la bonne distance de l'aplomb de celui ci, là ou est le problème c'est la distance entre cette dite main montoire et le bas de la caisse en dessous des vitres de cabine... Le joint du capot devrait être dans l'alignement de l'orifice de remplissage de la sablière hors sur le modèle Roco on le voit dépassé bien au delà de celui ci!!! En rouge ci dessous, emprunté au site Railway.



Suite à cette erreur, je pense également que du coup les vitres frontales de cabine sont trop inclinées et la main courante horizontale au dessus du petit marchepied est trop petite en longueur, en comparant avec le modèle réel... Les erreurs sont bien visible et c'est pour cela qu'on a l'impression que la main montoire sur le capot est mal placée...
A près ce constat on peut légitimement se demander ce que foutent les ingénieurs qui étudient tout ça et surtout s'il y a un contrôle qualité, comment peut on passer à côte de telles erreurs stupides!
Heureusement et contrairement aux premières CC 72000 dont les vitres frontales de cabine étaient toutes écrasées pour cause de capot trop haut, là ce n'est pas le cas et celle ci se voit que lorsqu'on regarde la loco de très près et de côté et pour le reste, le modèle est digne d'éloges... Mais tout de même! Après une première CC 72000 foirée et une concurrente qui arrive à grand pas il ne fallait absolument pas se planter sur ce coup là!!!
A 249 Euros le bout, c'est plutôt énervant!!!
Alors question...??? La version Fret va t elle être retardée ou sortir en l'état? Perso ce défaut ne me gêne pas vraiment et je suis intéressé par ce modèle... Mais à ce tarif on mérite quand même un modèle sans défauts!
Quant aux Jouef, le moule commence à accuser son âge...
Salutations amicales.
Laurent.

L'équipe de la 68000 ?
D'abord, c'était du temps de Regain Galore.
Ensuite, elle a dû être virée depuis longtemps...

Faut pas nous rouler non plus : l'erreur est la même que la 72000 première version. Cette 6522 est conçue est fabriquée entièrement en Chine ! (il n'y a qu'à sentir l'emballage quand on l'ouvre pour la première fois !).

250 euros l'engin ? Pfiou, je sens que Roco va couler pour de bon (enfin T2M).

Salut,

Y a un truc qui me gêne. Sur cette photo du site Railway :

.

On dirait que Roco a allongé la cabine. La porte Roco ne tombe pas en face du marchepied de la réelle. Ou alors la photo de la Roco a été étirée.

À+,
LM.

Léo,

Regarde les photos de Ghislain, la porte est bien au-dessus du marchepied. Je médis, mais bon, il n'ont pas fait une aussi grosse bavure !

P.-S. La Jouef Champagnole roule plus vite que la Roco. Si on applique la proportion des vitesses à l'échelle, on atteint à peine le 160 avec Roco, et 210 avec Champagnole.

Olimac a écrit:L'équipe de la 68000 ?
D'abord, c'était du temps de Regain Galore.
Ensuite, elle a dû être virée depuis longtemps...

Faut pas nous rouler non plus : l'erreur est la même que la 72000 première version. Cette 6522 est conçue est fabriquée entièrement en Chine ! (il n'y a qu'à sentir l'emballage quand on l'ouvre pour la première fois !).

250 euros l'engin ? Pfiou, je sens que Roco va couler pour de bon (enfin T2M).

Re,

l'équipe qui a fait la 68000 n'a absolument pas été virée puisque c'est elle qui a refait la deuxième CC 72000 suite aux déboires de la première mais ce qui me fait penser que ce n'est pas cette équipe qui a travaillé sur cette CC 6500 c'est cette nouvelle erreur mais qui est différente de la première CC 72000... Pour celle ci le capot était trop haut tassant les pare brises frontaux alors que là c'est un problème de longueur qui entraîne du coup une inclinaison plus importante des pare brises frontaux.. Au final, deux modèles différents... Deux problèmes différents! Enfin moi je dis qu'il y a des ingénieurs à virer parce que deux fois de suite ça commence à être un peu lourd surtout compte tenu des prix demandés!
Amicalement.
Laurent.

Si c'est ça c'est hallucinant !

LM.

Non mais pour la 72000, on te fait croire que c'est l'équipe de la 68000. C'est un argument de vente qui n'engage que T2M...

Bonsoir,

c'est d'autant plus hallucinant lorsqu'on sait que Roco possède les plans et un nombre incalculable de photos et autres documents pour ses réalisations...
Du coup, je vais attendre le modèle LSM avant de décider quoique ce soit! Ils ont un boulevard devant eux pour faire un modèle digne d'éloges en espérant que la fidélité des teintes soient au rendez vous comme pour les BB 15000...
Salutations amicales.
Laurent.

Ah mais là si ce n'est pas le cas c'est de la publicité mensongère! Et ça peut être puni par la loi! Vu le contexte, je ne pense pas qu'ils oseraient faire une telle chose... Enfin j'espère pour eux!
Amicalement.
Laurent.

T2M ne serait pas à son premier coup...
Déjà que certains marchands ont des exclus quelques jours avant sur les ventes, et c'est contraire à la libre concurrence...

Mouais je ne comprends pas tout. Que ce soit la forme exacte ou erronée du capot ou les pratiques commerciales supposées de T2M. Concernant le lieu de fabrication, Europe ou Chine ? Quelle information sur la boîte ? Je ne sais pas si ça apparaît quelque part mais les gris métallisé et ardoise me semblent un peu clair par rapport à la BB 7003 LS Models.

À+,
LM.

Bonjour à tous, salut Camilo,

ouais je suis pas dans les petits papiers de tout ce petit monde mais ce qui est sûr c'est que ça devient un peu gonflant toutes ces erreurs, les modèles ne cessent d'augmenter ce qui implique d'essayer, j'ai bien écris "d'essayer"! De mettre un peu d'argent de côté, le modèle est présenté en grande pompe pour une dispo quinze jours après, la plupart du temps pris de cours puisque tout sort en même temps... Bref ça devient très chaotique!!!
De plus avec toutes ces annonces tu attends un modèle désespérément et quand il sort il est truffé d'erreurs ou baclé par des teintes complètement à côté de la plaque! Et même les modèles haut de gamme comme les dernières CC 72000 ou 6500 Lematec sont touchés par ce phénomène de l'à peu près!!!
ça devient rageant toutes ces erreurs et ça finira par dégouter beaucoup de modéliste... Tu te réjouis du nouveau produit qui sort puis après tu es déçu... C'est frustrant!!!
Alors pour cette CC 6500, que va faire Roco? Revoir une deuxième fois sa copie comme pour les CC 72000... Et qui paiera la facture???
Du coup hier j'ai regardé les dessins LSM et les capots paraissent bien positionnés, reste plus qu'à espérer que les teintes ne seront pas fantaisistes...
Bonne journée, amicalement.
Laurent.

Re,

pour en revenir au sujet initial qui est le modèle, ce qui est d'autant plus rageant pour celui c'est la qualité du reste du modèle, franchement Roco s'est surpassé pour ce qui est des détails... Passerelles de toiture et caillebotis d'une extrême finesse, détails de traverses et de châssis, barres de traction articulés avec les bogies, tuyauteries représentées avec les différents robinets, des boudins de roue relativement fins, flaques de roues réaliste... Tout y est! Manque juste les tampons à ressort...
Vraiment dommage cette erreur de capot!
Salutations amicales.
Laurent.

Je ne sais pas pourquoi les tampons à ressort ont été abandonnés...

Même du temps de Champagnole : dès 1998, passés à la trappe, sauf sur les BB67409.

EN voyant la 6500 Roco qui vient de sortir, je me dis que je suis content en restant dans des standards de modélisme des années 1990. Il me semble, toute proportion conservée, que les industriels respectaient bien mieux les modèles réels dans leur production : CC 6500 Jouef, BB 9200/9300 Roco/Regain Galore, CC 72000 Jouef (version 1998), et j'en oublie !

Je suis assez d'accord avec toi... Malgré que ces modèles là comportaient quand même quelques erreurs, il y avait un bon équilibre. Maintenant j'ai l'impression que les industriels ne savent pas sortir un modèle sans GROS défauts!!!
Concernant les tampons à ressort Jouef... Il fut un temps ou on se battait pour avoir ces pièces là en SAV!
La plus belle réalisation à mon avis étant la version de la BB 36000 avec les trois pantographes...
Amicalement.
Laurent.

BAGGINI Laurent a écrit:
Concernant les tampons à ressort Jouef... Il fut un temps ou on se battait pour avoir ces pièces là en SAV!

Ah bon ? J'en ai encore un petit stock... Je ne savais pas !

Salut,

Mouais les fabricants actuels confondent peut-être vitesse et précipitation. Roco voulait sans-doute prendre de vitesse LS Models. Ce dernier doit décider (a sans-doute mais j'ignore sa décision) s'il laisse son étude là ou s'il poursuit. Pendant ce temps à 250 E le bout en analogique, Roco alimente sa trésorerie. T2M annonce stock épuisé pour la CC 6522 (source : site T2M). Tout ça va vite probablement trop pour sortir le modèle parfait. La Jouef Champagnole réussie a fait son temps.

À+,
LM.

BAGGINI Laurent a écrit:
La plus belle réalisation à mon avis étant la version de la BB 36000 avec les trois pantographes...

Voilà, j'oubliais ces modèles !
BB 26000 (qui surclassait même la Marklin, c'est pour dire), la BB 36000 qui venait d'une autre planète, de même que la 141 P, modèle formidable qui démarre au quart de tour après 14 ans passés dans une boîte, et les fameuses BB 66400/66000 de 1997 ! N'était-on pas heureux ?
Sur ces modèles cités, il n'y avait pas à ma connaissance d'aussi grossières erreurs comme les plans d'inclinaison des faces. Enfin il me semble, j'étais petit à l'époque !

Sans surprise, la version Fret arrive !
http://www.t2m-train.fr/fichiers/pdf_Notes_Infos/Roco/ROCO332sp.pdf

Je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas la béton aussi.
Mais peut-être dans 15 jours...

Re,

Voici le modèle que je viens de trouver en Champagnole pour comparaison : il est vrai qu'elle est finalement plus haute sur patte que la Roco. (mais ma préférence est subjective... )

Bonsoir à tous
Pour avoir vu en vitrine la 6522 Roco ce weekend, je confirme l'impression "bizarre" donnée par les rambardes frontales situées presque à la moitié du capot. Par contre, la 72013 Fret à côté m'a donné une bonne impression, comme quoi...
Malgré tout les 6500 et 72000 Jouef n'ont pas encore dit leur dernier mot, les prix en neuf sont très intéressants et il ne semble plus trop y avoir d'erreurs (le seul point qui me dérange vraiment est la marque de moule au niveau des bords arrondis des faces frontales, avec le joint latéral des capots qui ne remonte pas jusqu'en haut).
En tout cas je suis vraiment inquiet pour Roco, je crains qu'ils finissent de se désintéresser du marché français après cette nième erreur, heureusement qu'il leur reste des valeurs sures comme les Jacquemin ou les 68000.

du temps de regain galore je suis allé chez eux quelques fois, et j'ai été toujours acceuillis avec le sourire.
on ressentait la passion, je pense que l'équipe T2M sont plus des commerciaux que des passionnés de train, leurs premier job c'est la voiture radio commander.
est ce que les engins produits par ROCO allemagne , autriche ont aussi des défauts?
est ce que sur des forums allemands les critiques fusent?
J'attends surtout des engins inédits d'un constructeur, j'ai mes jouef qui ont 20 ans ,je ne vais pas acheter une machines du identique pour la comparer , j'attends de l'inovations pas de la rediffusions plus ou moins bien.

Bonsoir Jean-Luc,

En fait, tout a déjà été plus ou moins reproduit... c'est bien ça la difficulté !

Il est vrai qu'une RGP 2, des rééditions de remorques Decauville, de voitures UIC en livrée nouille ou casquette, des wagons marchandises bien français, le tout à des prix grand public, ça serait top.
J'oublie certainement beaucoup de modèles, mais je suis sûr que Jean-Luc complètera la panoplie du sud-ouest

C'est vrai que les échecs successifs de Roco ont commencé avec la fin de la distribution par Regain Galore : il y a d'abord eu les Corail VTU à jupes mobiles, puis les 72000 1ere version (bon c'est déjà mieux que Hornby Jouef...). Il y a aussi eu des modèles réussis comme la 2D2 9100, la BB 900 ou le 68000 VO mais dont visiblement le succès n'a pas été au rendez-vous, ces modèles se trouvent souvent en promo ou incorporés à des coffres de départ digital (très bonnes affaires au passage).
Pour ce qui est de "vraies" nouveautés (modèles jamais reproduits) hélas il ne reste plus grand chose, excepté les prototypes ou séries marginales.
J'ai l'impression qu'il y a à la fois un effet de rétrécissement (nous sommes de moins en moins nombreux, et la hausse des prix raréfie les achats) et de saturation du marché, les nouvelles fonctions et la gravure plus fine peinant à justifier le rachat de matériel. Vous remarquerez que, chez les vendeurs de matériel d'occasion, on voit souvent du matos des années 60 - 70 genre vieux Jouef ou premières 7200 Roco, par contre, le matériel type années 90 se fait rare et aussi cher que l'équivalent neuf.