Le Parisien 4416/4417 : Austerlitz - Brive - Aurillac - Rodez / Tessonières - Albi - Carmaux / Toulouse

Bonjour Jean Louis,

Tu veux que j'ouvre un autre sujet avec mes questions concernant les compositions du parisien?

Merci

boblinux a écrit:une petite question sur les signes caractérisant matériel voyageur dans la compos des trains.

Mieux qu'un long bla-bla     :
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Merci

Pour le carré avec une croix à l'intérieur (qui n'est pas dans cette légende) , c'est UIC à ton avis?

Merci

Vous causez du Parisien via Capdenac ?

JB@+

boblinux a écrit:Pour le carré avec une croix à l'intérieur (qui n'est pas dans cette légende) , c'est UIC à ton avis

Aucune idée
Si tu en as la possibilité, scanne la page du train concerné par ce signe, je te renseignerai immédiatement
Pour les UIC ==> UIC
@JB = oui Du Paris - Toulouse via Capdenac

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Les A4B5 & B5D étaient bien des UIC
Pour ce qui concerne les A4B5 : il s'agissait d'ex A9 UIC modifiées (ex 19 70 3XX à 19 70 4XX des programmes 1968/70)
Edit : Quant aux B5D, en fait c'était des DEV inox B6Dj (ex A6Dj) et/ou B7Dtj (ex A7Dtj) qui étaient utilisées......... tout au moins sur la rame Rodez

boblinux a écrit:Bonjour Jean Louis,

Tu veux que j'ouvre un autre sujet avec mes questions concernant les compositions du parisien?

Merci

Non tes questions sur le Parisien identifié sous le numéro en titre sont à leurs places, ce qui ne l'est pas c'est la branche Bort, comme ne le serait pas d'ailleurs la branche Rodez ou Millau.

ROUANET a écrit:Vous causez du Parisien via Capdenac ?

JB@+

JB c'est le titre du message 4416/17 ex 1026/25 et rien d'autre sur ce sujet.

André 30 a écrit:Les A4B5 & B5D étaient bien des UIC
Pour ce qui concerne les A4B5 : il s'agissait d'ex A9 UIC modifiées (ex 19 70 3XX à 19 70 4XX des programmes 1968/70)
Edit : Quant aux B5D, en fait c'était des DEV inox B6Dj (ex A6Dj) et/ou B7Dtj (ex A7Dtj) qui étaient utilisées......... tout au moins sur la rame Rodez

Merci beaucoup André!

Et pour cette rame?  Peux tu me dire les voitures non siglées, de quels modèles il s'agit? Merci

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boblinux a écrit:Et pour cette rame?  Peux tu me dire les voitures non siglées, de quels modèles il s'agit?

- pour l'A4t4==> DEV USI* du programme 1964 (18 37 037 à 056)
- pour les B10t==> DEV USI* des programmes 1962 (20 34 397, 399 à 402, 404, 406 à 408), 1963 (20 37 410 à 433 + 435 à 459), 1964 (20 37 460 à 469 et/ou 20 40 684 à 693**)
Les Dd2a sont des fourgons à 2 essieux.

* = dites voitures ANF
** = 5 de ces voitures furent par la suite reversées à Bordeaux St Jean pour service sur les Bordeaux - Marseille 4553/5452 1ère version

Oui JL comme j'ai lu Bort j'ai posé la question , voici pour certains d'entre vous qui aiment bien les compos d'antan un glossaire afin de s'y retrouver , c'est pas si évident que ça parait , bien sur ces docs de 68/69  sont d'un temps révolu avec de belles relations et matériel,  en voyant notre chemin de fer actuel ultra banalisé ya pas photo  

Series des voitures de l’époque . Pour les Ocem RA= rivets apparents vous vous en souvenez les anciens...
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Un peu de texte pour déchiffrer les feuilles de compos avec leurs sigles .
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Puis les voitures ca se complique un peu mais on y arrive .
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La suite pour les annotations sur les feuilles compos.
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jb@+

Encore moi avec ce fameux 1025/1026 une partie seulement.

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jb@+

ROUANET a écrit:Encore moi avec ce fameux 1025/1026 une partie seulement.

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jb@+

Bonsoir merci à tous pour toutes ces infos (j'ai tout imprimé )

pour cette rame tu la date a peu près en 1969?

On est passé à 4417/4417 à partir de 1970?

Merci

ROUANET a écrit:Oui JL comme j'ai lu Bort j'ai posé la question , voici pour certains d'entre vous qui aiment bien les compos d'antan un glossaire afin de s'y retrouver , c'est pas si évident que ça parait , bien sur ces docs de 68/69  sont d'un temps révolu avec de belles relations et matériel,  en voyant notre chemin de fer actuel ultra banalisé ya pas photo  

Series des voitures de l’époque . Pour les Ocem RA= rivets apparents vous vous en souvenez les anciens...
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Un peu de texte pour déchiffrer les feuilles de compos avec leurs sigles .
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Puis les voitures ca se complique un peu mais on y arrive .
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La suite pour les annotations sur les feuilles compos.
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jb@+

Bonsoir encore merci pour ce tableau précieux!

Tu penses que toutes ces voitures ont pu circuler dans une rame du Parisien?

Ça offre beaucoup de choix de composition si c'est le cas en époque IIId

boblinux a écrit:

On est passé à 4417/4417 à partir de 1970?

Merci

Dans le chaix de 66 je trouve pas ce train , c'est possible faudra que je cherche dans un autre plus récent mais j'ai pas sous la main actuellement.

jb@+

@=JB : si tu disposes d'un Chaix (très) ancien, pourras-tu regarder si tu trouves mentionner dans la rame PAZ - TE la présence d'un WL.
Je sais que ce train a disposé pendant une période (longue ? courte ?) d'un WL type S. C'est cette formation que LS Models a voulu figurer en sortant son set 40902 comportant une A3 1/2 C3 1/2 B5 OCEM FL + un WL S2
Auparavant ou par la suite, le WL était l'un de ceux loués par la SNCF à la CIWL. Ces voitures provenaient d'ex A12/2c12/2 OCEM PLM.

Il fut un temps (avant 39/45) où sur PAZ - TE via CDC il y a eu un train de jour et un train de nuit....

Merci JB encore une fois pour ta documentation toujours précieuse.

1921
train 71
POrsay  19h26
TE 11h28
72
TE: 17h14
POrsay 9h37

1936
PAZ 21h50 (cc)  - 22h45 - 7h41 (voiture buffet en été) - 10h27
TE 9h58    -            15h25 - 19h14                                      - 23h21

Automne 1945
1025
PAZ 19h40
BLG 4h43/5h04
TES 9h37 / 45
TE 10h55
couchettes de 1ère classe entre PAZ et CDC
Il y a une tranche 1825 détachée à BLG 5h30 qui est omnibus TE (12h44) avec la rame RDZ et la cc PAZ - CDC!
1026
TE 17.25
TES 18h35/43
BLG 23h17/43
PAZ 9h15
et toujours l'omnibus 1826 TE - BLG
TE 15h45
BLG 22h57/23h43



Début  années  1960 entre TES et TE
BB 66000 UM
2 D
7 voitures

André 30 a écrit:@=JB : si tu disposes d'un Chaix (très) ancien, pourras-tu regarder si tu trouves mentionner dans la rame PAZ - TE la présence d'un WL.
Je sais que ce train a disposé pendant une période (longue ? courte ?) d'un WL type S. C'est cette formation que LS Models a voulu figurer en sortant son set 40902 comportant une A3 1/2 C3 1/2 B5 OCEM FL + un WL S2
Auparavant ou par la suite, le WL était l'un de ceux loués par la SNCF à la CIWL. Ces voitures provenaient d'ex A12/2c12/2 OCEM PLM.

WL type S   fourgon a couloir latéral  ?

OUI mon ami ca colle assez bien il y en a en WL b (2eme) ,et WR, j'ai remonté mes docs de compos et pas d'horaires car pas dispos ici , pour les trains 1021-1022-1023-1024 attention tous Paris Cerbère ou Port Bou via Toulouse soit l’ancêtre du 470-471 , bon vu les compos tu vas te ruiner en voitures et revenir sur la cote languedocienne si elles existent.

train 1021 1947 (extrait) panachage de voitures de l’époque ça valait le coup de leur tirer le portrait a ces trains surtout sur la fin du parcours en vapeur.
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idem 1968 (extrait) noter les temps du parcours et traction vapeur svp    ahh! le joli, nom de ce train ça va ranimer des souvenirs a certains...
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jb@+

JB il faut ouvrir un fil sur le 470/71 et avant.

Train de nuit 1021 = 473
Le train de jour était le 471 / 470...

Bonsoir,

Quelques compositions de ce train tirées du livre 60 ans de compositions de trains de nuit français (JP Malaspina) :

Service d'été 1956

Train 1026

Traction 141 E Capdenac ?

Albi - Paris Austerlitz
B10 OCEM PL
A3½B5 OCEM PL
Toulouse - Paris Austerlitz
A3c2B5c3 OCEM PL
A3½B5 PO
2 B10 OCEM PL

Service d'été 1963/1964

Train 1025

BB 66000 en UM encadrant un fourgon-chaudière
Fourgon D
Paris Austerlitz - Toulouse
A5/2c5/2B5c5 Est
A3 1/2 c3 1/2 PO
2 B10 PO
Paris Austerlitz - Albi
A3c2B5c3 OCEM PL

Service d'été 1968

Train 1025

BB 66000 en UM

Paris Austerlitz - Toulouse
B5D OCEM PL
B10 OCEM PL
A3c3B5c5 OCEM PL
A3½cB5PO
B9c9 OCEM PL

Paris Austerlitz - Albi
A3c3B5c5 OCEM PL

Service d'hiver 1973/1973

Train 4417

Traction non indiquée 68000 ?

Paris Austerlitz - Toulouse
B5D OCEM PL
B10 OCEM PL
B10j DEV Inox
A3B5 OCEM PL
A3c3B5c5 OCEM PL

Paris Austerlitz - Albi
A4c4B5c5 DEV

François

fraissinet a écrit:Bonsoir,



Service d'hiver 1973/1973

Train 4417

Traction non indiquée 68000 ?

Paris Austerlitz - Toulouse
B5D OCEM PL
B10 OCEM PL
B10j DEV Inox
A3B5 OCEM PL
A3c3B5c5 OCEM PL

Paris Austerlitz - Albi
A4c4B5c5 DEV

François

Oui 68000, voir les photos page 1 du post.

Dommage que je n'ai pas pris en photo, à l'époque, le long tableau de composition sous verre au quai 1 de Tessonnières....

fraissinet a écrit:

Service d'été 1963/1964
Train 1025
.......
A5/2c5/2B5c5 Est
.........

Là, j'ai un gros doute.      
Ou alors, il s'agissait d'un détachement temporaire à Paris Masséna pour le service "haute saison d'été" d'une voiture Est  

fraissinet a écrit:
Service d'été 1968
Train 1025
Paris Austerlitz - Toulouse
.....
B9c9 OCEM PL

 Là aussi, bizarre.... mais pourquoi pas ... Une PLM égarée sur le PO  
Ce petit contingent comportait 12 OCEM PL 1935/36 couchettes ex PLM n° 5801 à 5812 (toutes RIC) devenues 52401 à 52412 (Non RIC !) et enfin 5947486 à 5947497; ces voitures n'ont pratiquement jamais quitté(*) leur réseau d'origine et leur point d'attache (Paris Conflans).

(*) = 1 B9c9 OCEM PL ex PLM a été un court moment en roulement sur les 2019/2022 Paris gare de Lyon - Béziers en lieu et place d'une B9c9 DEV 46.

@ JB ==> je recherche parmi ma doc où j'ai bien pu fourguer cette satanée photo du 1035 avec, derrière les 2 66000 et les 2 Dd2q, la voiture-lits S2
Il me semble que je l'avais publiée sur le forum, .......... mais où ????
Photo retrouvée