Déraillement d'un Alvia hybride à St Jacques de Compostelle.
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Re: Déraillement d'un Alvia hybride à St Jacques de Compostelle.
Ce qui me dépasse c'est pourquoi le mécano en question refuse de répondre aux questions (info lue ce matin sur les médias) ...
Invité- Invité
Re: Déraillement d'un Alvia hybride à St Jacques de Compostelle.
Disons qu'il doit être un peu traumatisé : 78 morts, une centaine de blessés, un train détruit, peut-être une carrière détruite...
Faut lui laisser le temps de retrouver ses esprits si on veut avoir des informations de sa part justes et objectives...
Faut lui laisser le temps de retrouver ses esprits si on veut avoir des informations de sa part justes et objectives...
Olimac- Record bleu
- Nombre de messages : 5349
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Re: Déraillement d'un Alvia hybride à St Jacques de Compostelle.
Il y aune différence entre "être incapable de parler" et "refuser de parler".
Mais bon je me méfie aussi des termes employés par les médias.
SF
Mais bon je me méfie aussi des termes employés par les médias.
SF
Invité- Invité
Re: Déraillement d'un Alvia hybride à St Jacques de Compostelle.
SoiFran a écrit:Il y aune différence entre "être incapable de parler" et "refuser de parler".
Mais bon je me méfie aussi des termes employés par les médias.
SF
Ils disent franchement n'importe quoi parfois, surtout dans les médias espagnols. Sachant que les médias français reprennent les infos des médias espagnols, les déforment, les dilatent, etc. je n'ose même plus lire les nouvelles en français.
La nouvelle de son compte facebook est franchement un coup bas je trouve...
Bref, je stoppe ici la polémique, il faudra attendre le résultat de l'enquête avant de pouvoir se prononcer sur quoi que ce soit.
Merci
Olimac- Record bleu
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Re: Déraillement d'un Alvia hybride à St Jacques de Compostelle.
André30, j'adhère à ton propos...
cassaigneray- Posteur Mordu
-
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André 30- Posteur Mentor
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Re: Déraillement d'un Alvia hybride à St Jacques de Compostelle.
Très interressant !
cassaigneray- Posteur Mordu
-
Nombre de messages : 1414
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Localisation : L'Union (31) + Cotonou (Bénin) + Saint Gaudens
Date d'inscription : 19/08/2010
Re: Déraillement d'un Alvia hybride à St Jacques de Compostelle.
En une phrase : ADIF n'a pas fait son boulot pour mettre en place une signalisation capable d'arrêter un train fou.
Mais le responsable le plus facile à trouver reste le conducteur...
Olimac- Record bleu
-
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Re: Déraillement d'un Alvia hybride à St Jacques de Compostelle.
Olimac a écrit: ADIF n'a pas fait son boulot pour mettre en place une signalisation capable d'arrêter un train fou...
Voilà l'essentiel à retenir ...
DidieR- Miniposteur
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Re: Déraillement d'un Alvia hybride à St Jacques de Compostelle.
André 30 et Moly vos propos sont justes et donnent un éclairage utile sur ce drame!
Il est trop facile de tirer sur le conducteur qui a fait une erreur fatale, mais nous n'avons pas tous les éléments pour apprécier!
Sinon qu'une transition de vitesse de 220 à 80 semble une grande ineptie, surtout sans système type KVB pour rattraper une erreur humaine!
Alors je pense qu'il faut faire attention à ce que les médias nous distillent!
Le seul document qui nous parle de façon brute mais exacte est la vidéo du déraillement!
Il est trop facile de tirer sur le conducteur qui a fait une erreur fatale, mais nous n'avons pas tous les éléments pour apprécier!
Sinon qu'une transition de vitesse de 220 à 80 semble une grande ineptie, surtout sans système type KVB pour rattraper une erreur humaine!
Alors je pense qu'il faut faire attention à ce que les médias nous distillent!
Le seul document qui nous parle de façon brute mais exacte est la vidéo du déraillement!
TOSQUE Jean-Louis- Record 150
-
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Date d'inscription : 12/04/2011
Il parait que l'ERTMS était hors ervice sur le train accidenté
Selon les déclarations officielles et publications syndicales, l'ERTMS n'est pas opérationnel sur les rames Alvia hybrides S730 quand elles parcourent le tronçon de LAV entre Ourense et Santiago.
Ce serait dû, parait-il, à des interférences électromagnétiques rendant incompatible l'équipement de bord de ces rames avec l'équipement au sol du système européen.
D'où un paradoxe et deux conséquences:
-Le paradoxe: l'anomalie n'existe pas sur la première partie (LAV de Madrid à Olmedo)du parcours prévu par l'horaire de ce train Madrid -El Ferrol; sur cette première partie, il a bien circulé sous ERTMS1; et l'ERTMS1 fonctionne effectivement entre Ourense et Santiago... sur les rames Avant S121
-Les conséquences: 1.avant l'accident , l'Adif avait demandé aux fournisseurs d'étudier la correction de l'anomalie , mais cela n'avait pas encore abouti semble-til;
2. Sur Ourense-Santiago, les rames S730 n'étaient donc soumises qu'à l'ASFA , et ce de bout en bout , avec vitesse limitée au mieux à 200km/h; il n'y a donc pas eu un problème de transition entre l'ERTMS et l'ASFA (ce qui ne signifie pas , bien sûr, que l'on doive négliger de revoir celui-ci quand il se pose....).
Le comble est que , selon la règlementation en vigueur au moment de la catastrophe, la courbe de A Grandeira était dépourvue sur le terrain de toute signalisation indiquant en clair (chiffres 80) la vitesse maximale à respecter. Il e n était ainsi à distance de freinage, tout comme à l'entrée de la courbe elle-même où l'on trouvait simplement (!) la pancarte du P.K. de début.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
A part les documents horaires, rien n'indiquait donc ce point tragiquement singulier.
Ce serait dû, parait-il, à des interférences électromagnétiques rendant incompatible l'équipement de bord de ces rames avec l'équipement au sol du système européen.
D'où un paradoxe et deux conséquences:
-Le paradoxe: l'anomalie n'existe pas sur la première partie (LAV de Madrid à Olmedo)du parcours prévu par l'horaire de ce train Madrid -El Ferrol; sur cette première partie, il a bien circulé sous ERTMS1; et l'ERTMS1 fonctionne effectivement entre Ourense et Santiago... sur les rames Avant S121
-Les conséquences: 1.avant l'accident , l'Adif avait demandé aux fournisseurs d'étudier la correction de l'anomalie , mais cela n'avait pas encore abouti semble-til;
2. Sur Ourense-Santiago, les rames S730 n'étaient donc soumises qu'à l'ASFA , et ce de bout en bout , avec vitesse limitée au mieux à 200km/h; il n'y a donc pas eu un problème de transition entre l'ERTMS et l'ASFA (ce qui ne signifie pas , bien sûr, que l'on doive négliger de revoir celui-ci quand il se pose....).
Le comble est que , selon la règlementation en vigueur au moment de la catastrophe, la courbe de A Grandeira était dépourvue sur le terrain de toute signalisation indiquant en clair (chiffres 80) la vitesse maximale à respecter. Il e n était ainsi à distance de freinage, tout comme à l'entrée de la courbe elle-même où l'on trouvait simplement (!) la pancarte du P.K. de début.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
A part les documents horaires, rien n'indiquait donc ce point tragiquement singulier.
Invité- Invité
Re: Déraillement d'un Alvia hybride à St Jacques de Compostelle.
Le plus triste dans l'histoire, c'est de continuer à laisser circuler ces S730...
En tout cas, ils sont en ce moment de positionner des balises ASFA supplémentaires sur la voie
En tout cas, ils sont en ce moment de positionner des balises ASFA supplémentaires sur la voie
Olimac- Record bleu
-
Nombre de messages : 5349
Localisation : dans le Sud Express 313
Date d'inscription : 15/11/2006
Une révélation qui laisse perplexe
Bonjour à tous,
La remarque de Camillo sur "une signalisation qui n'est pas capable d'arrêter un train fou" est justifiée , oh combien!
Voici maintenant que l'on apprend l'existence à l'Adif d'un "document de travail" , daté du 1er avril dernier (ce n'est hélas pas un canular), qui prévoyait de ne pas installer le système européen ERTMS et de se contenter de l'ASFA sur certains futurs tronçons de lignes dites à grande vitesse, en particulier sur Burgos-Gasteiz.
La raison invoquée était uniquement de faire des économies . Tant pis pour la réduction maximale possible des temps de parcours. Et , pire encore, tant pis pour la sécurité.. dont cette étude ne traite pratiquement pas.
A Santiago, on a vu le résultat. Et rajouter des balises ASFA est loin de constituer un remède-miracle...
Ceux qui lisent le castillan peuvent trouver le document à l'adresse:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonne journée à tous malgré cette triste information.
Pourrais tu retrouver le lien afin que je l'insère correctement dans ton message ?? Cordialement Pierre ( 2D2_5300)
La remarque de Camillo sur "une signalisation qui n'est pas capable d'arrêter un train fou" est justifiée , oh combien!
Voici maintenant que l'on apprend l'existence à l'Adif d'un "document de travail" , daté du 1er avril dernier (ce n'est hélas pas un canular), qui prévoyait de ne pas installer le système européen ERTMS et de se contenter de l'ASFA sur certains futurs tronçons de lignes dites à grande vitesse, en particulier sur Burgos-Gasteiz.
La raison invoquée était uniquement de faire des économies . Tant pis pour la réduction maximale possible des temps de parcours. Et , pire encore, tant pis pour la sécurité.. dont cette étude ne traite pratiquement pas.
A Santiago, on a vu le résultat. Et rajouter des balises ASFA est loin de constituer un remède-miracle...
Ceux qui lisent le castillan peuvent trouver le document à l'adresse:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonne journée à tous malgré cette triste information.
Pourrais tu retrouver le lien afin que je l'insère correctement dans ton message ?? Cordialement Pierre ( 2D2_5300)
Invité- Invité
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